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Sujet Transmission 2x11 et 29"

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Transmission 2x11 et 29"

 
Auteur : caribou Profil °°°°° [4 posts] 188.155.14.---
Date: 06/12/2019 21:30 [Edité: 06/12/2019 21:32]

Salut tout le monde,
je cherche à savoir ou je vais mettre les pieds...en passant d'un vieux 26 pouces à un plus récent 29 pouces.
Je roulais jusqu'à présent en 3x9 sur mon 26 avec un petit plateau en 22 et un grand pignon en 36. J'avais changé la cassette pour avoir plus de confort dans les longues montées et le raide.. J'ai des petits mollets.
Le vélo que je vais bientôt recevoir est équipé d'une transmission shimano XT 2x11 avec un petit plateau de 24 et un grand pignon de 40; le tout pour des roues de 29.
J'ai un peu peur d'avoir plus de mal à monter: Le rapport 24/40 est sensiblement identique au 22/36 mais les roues de 29 vont j'imagine rendre la montée plus difficile..?
Une cassette en 42 change t'elle beaucoup? Est ce un blasphème si j'ose imaginer une cassette 11-46? Je ne suis pas sûr que ce type de cassette soit adaptée au 2x11...

Je suis curieux de vos retours!

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : JLS [invité] 77.195.146.---
Date: 07/12/2019 07:13

Bonjour

Je suis passé d'un 3*9 comme toi avec un plateau de 20 à l'avant et une K7 de 36 en 26" à une transmission en 2*11 sur mon 27,5" avec un 24/34 devant et une K7 en 46 derrière (une K7 de monoplateau), mais ça n'a jamais posé de problème, sauf bien sûr qu'il ne faut absolument pas croiser sous peine de casser la chaine si elle est trop courte, ou de la voir trainer par terre si elle est trop longue. Ça me permettait de rester sur le vélo sur les petits coups de cul, et de mouliner tranquillement en fin de sortie quand les crampes arrivent. Attention la K7 46 de shimano est très mal étagée: le gap entre le 46 et le pignon inférieur de 37 est très grand. Mais je te confirme que ça fonctionne.
Pour info, là je viens de passer sur un 29" en monoplateau avec un 30*51. Une seule sortie pour le moment. L'inertie et la motricité du 29 (et du sans doute de la géométrie du nouveau vélo) semblent compenser le fait de tirer plus long... à voir dans la durée.

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : Le ded Profil ••••• [5417 posts] 78.209.150.---
Date: 07/12/2019 09:45 [Edité: 07/12/2019 09:46]

En 26", pour un braquet de 22x36 = on obtient un développement de (22/36)x0,65x3.14= 1.24m
Rapport braquet 22/36=0.611

En 29", pour un braquet de 24x40 = on obtient un développement de (24/40)x0.74x3.14= 1.39m
Rapport braquet 24/40=0.60

Constat: Meilleur confort en montée avec le 24/40 qu'avec le 22/36


Quid des performances au pédalage ?
Les 29″ ont montré leur supériorité sur ce point en XC depuis maintenant bien longtemps par rapport au 26" et 27.5". Théoriquement, ils sont meilleurs, et dans la pratique… il sont aussi meilleurs.


caribou a dit :mais les roues de 29 vont j'imagine rendre la montée plus difficile..?
tu imagines mal, bien au contraire
Qu'apporte la taille de roue en 29" ?
Incontestablement, les 29″ franchissent mieux et sont une bonne solution pour les débutants qui ne veulent pas trop se prendre la tête. Ce qui veut aussi dire qu’on passe plus facilement avec moins de technique, ce qui finit un jour ou l’autre par devenir un problème.
:wink:

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : Lohic Profil°°°° [83 posts] 2.7.114.---
Date: 07/12/2019 10:42

Qu'entends-tu par développement ? Est-ce que ça veut dire que pour 1 tour de pédalage on parcourt 1,24 m ou 1,39 m ?
Si c'est bien ça alors ce sera plus dur de monter une pente avec 1.39 de développement que avec 1.24, contrairement à ce que tu as écrit ?

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : Le ded Profil ••••• [5417 posts] 78.209.150.---
Date: 07/12/2019 13:27

Le développement est la distance parcourue pour 1 tour de pédale. Attention, ce n'est pas la circonférence de la roue (2πR).
Je ne vois pas pourquoi pour un tour de roue en 29"(1.39m), ce sera plus dur qu'en 26"(1.24m) !
Ta limitation sera plus au niveau du physique et du cardio et en bilan, puisque le 29" permet de parcourir plus de distance qu'en 26" pour un tour de pédale, l'effort devrait être moindre dans le temps et dans le physique, dû aussi à l'effet gyroscopique des grandes roues.

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : mougello Profil°°°° [53 posts] 79.84.148.---
Date: 07/12/2019 14:26 [Edité: 07/12/2019 14:27]

Tu peux monter un plateau de 22, pour 10€ tu gagneras sur tous les plans ! Un peu galère à trouver des 20dents de nos jours... Si besoin te tirer encore plus court tu pourras ensuite voir pour changer de cassette ;)

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : Lohic Profil°°°° [83 posts] 2.7.114.---
Date: 07/12/2019 15:39

Le ded a dit :pour un tour de roue en 29"(1.39m), ce sera plus dur qu'en 26"(1.24m)
Ben oui, parce que ça tirera plus long. C'est plus dur de parcourir 1,39 m en côte que 1,24 m. Donc il faudra appuyer sur les manivelles 12% plus fort, si c'est ton rapport le plus court.

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : caribou Profil °°°°° [4 posts] 188.155.217.---
Date: 07/12/2019 20:57 [Edité: 07/12/2019 20:58]

Merci beaucoup pour vos réponses.
@ JLS: Il semble que nous ayons des profils assez proches! Ravi de savoir que l'idée du 11 46 en double plateau a fonctionné. Effectivement, je m'étais déja dit qu'il faudrait faire attention à pas croiser la chaine... J'avais aussi vu la cassette shimano et le gros gap 37-46 ne m'enchante guère. L'étagement des sunrace est plus homogène (j'aimerais garder un pignon de 40).
Ma grande inconnue est effectivement l)influence de la géométrie du 29 sur la facilité du pédalage. Pour l'instant j'ai du mal à comprendre que l'inertie du 29 puisse être si bénéfique en montée. Je peux bien imaginer que c'est avantageux sur le plat, mais en moulinant dans le raide, je suis encore sceptique.

@leded et lohic, merci beaucoup pour les calculs, je m'étais arrêté aux rapports de braquet. Le ded a dit :Pour un tour de roue en 29"(1.39m), ce sera plus dur qu'en 26"(1.24m)
Ben oui, parce que ça tirera plus long. C'est plus dur de parcourir 1,39 m en côte que 1,24 m. Donc il faudra appuyer sur les manivelles 12% plus fort, si c'est ton rapport le plus court.
J'avoue que j'ai tendance à raisonner comme lohic, le diamètre plus important des 29 demandera d'appuyer plus fort sur les pédales.

@mougello
Tu peux monter un plateau de 22
Oui je vais creuser l'idée. par contre le pédalier actuel est un shimano XT 24/34 et je crois que shimano déconseille un écart de plus de 10 dents entre les 2 plateaux. Avec un petit de 22, ca ferait 12 dents d'écart. C'est grave docteur?

Encore merci pour vos éclairages.

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : mougello Profil°°°° [53 posts] 79.84.148.---
Date: 07/12/2019 21:54

Aucun soucis j'ai un montage 22/34 ça passe impeccable ! J'ai même un 22/36 sur mon 2eme bike et aucun soucis de passage de plateaux c'est juste la chaîne qui frotte un peu sur la fourchette sur les 22-11 et 22-13 mais c'est des braquets que je n'utilise pas.
Sur mon ancien triple reconverti en double + bash avec du 20-36 ça passait même nickel sur une cassette 10v ;)

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : caribou Profil °°°°° [4 posts] 188.155.217.---
Date: 07/12/2019 22:39

Aucun soucis j'ai un montage 22/34 ça passe impeccable ! super :D et tu as une cassette de 11 pignons avec ça?

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : Le ded Profil ••••• [5417 posts] 78.209.150.---
Date: 07/12/2019 22:59

caribou a dit :Pour l'instant j'ai du mal à comprendre que l'inertie du 29 puisse être si bénéfique en montée. Je peux bien imaginer que c'est avantageux sur le plat, mais en moulinant dans le raide, je suis encore sceptique.

En pratique, on s'aperçoit que le franchissement en 29" est facilité, plus fluide et permet un pédalage plus rond.
N'oublions pas que le rapport du 24x40 du 29" est plus faible que celui en 22x36 du 26".
La limitation en montée sera au niveau du seuil de pédalage et non pas au niveau de la distance de roue parcourue.
Ce seuil sera encore meilleur si, comme l'explique mougello, on passe en 22 au lieu du 24 et/ou on passe sur une k7 mieux étagée dans les 5 derniers grands pignons avec un 42 ou 44 maxi.

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : mougello Profil°°°° [53 posts] 79.84.148.---
Date: 07/12/2019 23:15

Oui j'ai une 11-42 en 11v :)
@Le ded : tu connais des cassettes en 11-44 11v qui vont bien à tarif raisonnable ?

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : Le ded Profil ••••• [5417 posts] 78.209.150.---
Date: 08/12/2019 10:23 [Edité: 08/12/2019 10:26]

Non, je ne connais pas spécialement mais une recherche google devrait satisfaire ta curiosité.
Lors d'une discussion avec El-manu, il apparaissait évident que notre pratique demande une cassette très bien étagée (fluidité et douceur montée-descente de chaîne) dans les 5 derniers pignons hauts. (28-32-36-40-42 ou 28-32-36-40-44 par exemple).

En exemple: la cassette Sunrace (pas chère mais un peu lourde: 500gr) offre des pignons bas 11-12-13-15-17-19, ce qui n'est pas optimum pour notre pratique et à la limite ne sert à rien.
La Sunrace 11-36 (11-12-13-15-17-19-21-24-28-32-36) passerait en 11-13-17-19-21-24-28-32-36-40-42 (en enlevant les 12-17 et rajoutant les 40-42 ou 44 à la place du 42).
Un peu de littérature sur le sujet
:wink:

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : caribou Profil °°°°° [4 posts] 188.155.193.---
Date: 08/12/2019 21:30

J'ai pu récupérer mon beau vélo ce matin... Un vrai gamin à Noël! Je suis allé rouler un peu sur un parcours que je connais bien. C'était la première fois que j'utilisais un vtt 29".
Je commence par la fin: C'est trop facile. C'est dingue. En descente, c'est presque plus le même sport qu'avec mon vieux 26". Les racines, pierres et petits obstacles sont super facilement avalés. J'ai eu la sensation de passer des skis droits aux skis taillés et avec du rocker. Bref, plus besoin de savoir faire du vélo pour faire du vélo. Je m'enflamme un peu.
Il va falloir faire attention à l’excès de confiance maintenant!

Pour en venir au sujet de mon post initial:
Montée en 24/40 ne me conviendra pas pour les plus longues bambées et les chemins alpestres. J'ai eu la sensation de devoir forcer un peu plus qu'en 22/36 sur le 26". Mais je m'attendais à galérer plus que ça. La position sur le vélo est super agréable, notamment pour mon dos. un super bon point.
Je peux récupérer une cassette 11/42, je vais donc essayer ça mais l'idée du plateau de 22 me motive bien, je pense que ce sera alors au poil pour ma pratique.
Question pour mougello (et les autres bien entendu): Quel plateau est compatible pour ce type de transmission? J'ai repéré des shimano 22 dents dédiés aux montures 3x9 mais je ne sais pas si c'est possible/galère/facile à monter et utiliser. Quel plateau as tu monté pour ta configuration? Je n'ai pour l'instant pas trouvé de plateau 22 dédié au 2x11.
Encore merci!

 

Re: Transmisson 2x11 et 29 pouces

 
Auteur : mougello Profil°°°° [53 posts] 79.84.148.---
Date: 08/12/2019 21:34 [Edité: 08/12/2019 21:44]

Justement Google ne donnant rien d'évident pour du 44t en HG j'ai profité de cette discussion pour poser la question aux experts du forum ;)
Wolf tooth ou one-up c'est pour du sram et le kit coûte plus cher qu'une cassette complète...

 
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