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Sujet Licences sur VTTour [Epinglé]

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Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Florent Profil ••••• [1075 posts] 85.115.60.---
Date: 14/02/2014 10:46 [Edité: 14/02/2014 10:51]

Et donc le contenu de VTTour n'est pas vendu via la publicité présente sur ce site ?

Donc des personnes se font bien de l'argent avec ce que tu as "donné"... et ce depuis un paquet d'années :happy:
- les annonceurs
- la régie publicitaire Google...

"PhilO" a dit :
Mais j'ai en horreur les personnes qui se font de l'argent (même symboliquement) avec ce que j'ai offert !


et donc Jeroen ?
Ce qu'il faut comprendre, c'est que le cadeau est COLLECTIF. l'oeuvre est VTTour. Les contributeurs n'existent pas individuellement. La licence rend le contenu libre, et commercialisable.

Message en première page de ce fil 8O
Phil'Ô a dit :C'est juste mettre noir sur blanc ce qui était déjà supposé être la règle sur VTTour :roll: , une règle certes tacite, mais tellement évidente ! :lost:

Cela a le mérite d'être clair à présent, mais je trouve dommage d'en être réduit à ça ! :oops:

Dans quel monde vit-on ? :evil:

Et donc ? Quoi de neuf depuis ?

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Phil'Ô Profil ••••• [4002 posts] 88.209.86.---
Date: 14/02/2014 11:05 [Edité: 14/02/2014 11:06]

Quoi de neuf ? Et bien ce que je pensais impossible à l'époque arrive insidieusement : la commercialisation des infos collaboratives VTTour.

Déjà à l'époque la licence choisie pour le contenu collaboratif me gênait. Sauf que je ne voyais personne qui aurait pu s'y intéresser pour une utilisation commerciale.

Aujourd'hui les faits prouvent que je me suis trompé et je souhaite juste ROUVRIR le débat sur ce que l'on veut vraiment autoriser à faire avec ce contenu collaboratif VTTour !

Mais force est de constater que la simple idée de changer la licence CC-by-sa vers du CC-by-nc-nd révulse l'équipe de développement de VTTrack. Cela mettrait-il en péril leurs business model ?

JE LE RÉPÈTE UNE MILLIÈME FOIS, RIEN A FOUTRE DE VTTRACK DANS CETTE RÉFLEXION. JE SOUHAITE JUSTE VOIR SI JEROEN PEUT OFFRIR AUX MEMBRES DE VTTOUR LA POSSIBILITÉ DE CHOISIR LA LICENCE DE LEUR CONTRIBUTIONS AU CONTENU COLLABORATIF !

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Florent Profil ••••• [1075 posts] 85.115.60.---
Date: 14/02/2014 11:10 [Edité: 14/02/2014 11:12]

Tu as répondu toi même à cette question !
Ca mettrait aussi en péril le financement de VTTour... pourquoi Jeroen a proposé cette licence ?

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : le ded [invité] 217.128.132.---
Date: 14/02/2014 11:22

J'aimerai poursuivre le débat si le ton baisse un peu. :(
Merci :wink:

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Florent Profil ••••• [1075 posts] 85.115.60.---
Date: 14/02/2014 11:24

Idem :wink:

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Florent Profil ••••• [1075 posts] 85.115.60.---
Date: 14/02/2014 11:28 [Edité: 14/02/2014 11:38]

Désolé, mais quand je lis "le forum public qui (rappelons le) est interdit à toute forme de publicité !" et qu'il ya une banière de pub dans la réponse (Pour une Banque...) ça me fait bien rigoler...

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : le ded [invité] 217.128.132.---
Date: 14/02/2014 12:00

Dans ma dernière intervention, je demande si :
sur le terme "contenus collaboratifs".
- qui n'a pas chez lui, des cartes (IGN, ASF, ...) scannées et chargées sur son PC, mobile?
- qui n'a pas chez lui, des mp3 rippés directement depuis un CD d'artistes?


C'est important car juridiquement, il y a le droit à la propriété intellectuelle.

Aussi bien pour un CD d'artiste, une carte IGN que pour un topo de contributeur.
Trouvez-vous normal de télécharger un mp3 de cet artiste, une carte au format JPEG sur des sites collaboratifs (forum) qui sont financés par le workflow (clic souris=pub) des utilisateurs?
Oui! et donc pour Vttour, on en pense quoi ?
8O

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Phil'Ô Profil ••••• [4002 posts] 193.253.141.---
Date: 14/02/2014 12:14

@ André : Non, clairement ce n'est pas normal. Et c'est pour ça qu'en général ça se passe sous le manteau.

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Florent Profil ••••• [1075 posts] 85.115.60.---
Date: 14/02/2014 12:37 [Edité: 14/02/2014 12:58]

Donc autrement dit plutôt que de le faire quand même sous le manteau, mais à propos d'IGN, en s'en vantant au passage sur les forums de manière répétée..., autant si (c'est possible) le permettre (pour VTTour) de manière officielle, tout en permettant au passage la rétribution soit des données brutes (c'est plus dur), et/ou de toute vraie valeur ajoutée crée à partir de ces données. Au passage la création (intellectuelle, conceptuelle, logicielle...) trouve un financement (autre que la publicité, y en a marre...)

Je le répète, mais la carto libre Openstreetmap a une licence qui permet aussi le commercial... (quelle horreur...)

Et de toutes façon, qui croit que les données VTTour ne sont pas DEJA utilisées chez VTOPO, Velorizons, Camino etc... :roll:
Ca se fait "sous le manteau" justement, sans en faire la mention
CQFD !

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Jeroen Profil ••••° [688 posts] 78.226.234.---
Date: 14/02/2014 13:35

Florent a dit :Ca mettrait aussi en péril le financement de VTTour... pourquoi Jeroen a proposé cette licence ?
Mettrait en péril le financement de VTTour, qu'est ce qu'il faut pas lire...
Pourquoi j'ai proposé cette licence ? Bah j'en sais rien moi, tu va me le dire peut-être ?

Le financement de VTTour, c'est pas bien compliqué :
- Hébergement +-150€/an
- Pub ça et là (pas sur la home, pas sur le topo guide, pas sur les sorties, soit 30% du potentiel. Franchement j'ai pas l'impression d'abuser) +-500€ l'an dernier. l'un dans l'autre, reste 30€ par mois. Super cool, ça paierait ton hébergement. Je te fais un chèque de ce montant par mois et tu vire définitivement toute pub ou abonnement sur vttrack, on est d'accord ?

Pour ce qui est des liens VTTrack > VTTour, Florent je te trouve assez malhonnête quand tu dis que tu en fais plus que ce que demande la licence. Il me semble quand même que c'est juste normal vu le relais que t'offre VTTour. N'oublie pas que pour chaque fichier GPX sur VTTour il y a un lien vers VTTrack, et il n'y a pas une journée sans que 3 liens vers VTTrack passent sur le forum, alors que comme le soulignait philo c'est juste toléré parce que vous êtes bien sympas.

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : le ded [invité] 217.128.132.---
Date: 14/02/2014 14:04

Jeroen a dit :c'est juste toléré parce que vous êtes bien sympas.

Je ne fais pas partie intégrante du vous mais reconnaissons (nous tous) que Vttrack apporte un plus à vttour.
Celui qui le nie, ne topotes pas, ni à la maison, ni sur le terrain en live (avec son smartphone)!
La couche Vttrack sur Mytrails ne référence que la trace des sentiers (dont une grosse partie sur vttour, ok).
Rien de textuel seulement une trace qui colorise et démarque un sentier!
C'est gênant ça ? Encore plus gênant de pouvoir consulter hors ligne (en mode GPS donc)?
N'est-ce pas complémentaire aux sites de VTT?
N'est-ce pas un service additionnel à notre pratique?

La couche mobile de Vttrack va concerner 100 gaziers, tout au plus car trop élitiste.
Élitiste, c'est à dire:
- Déjà c'est du VdM donc une toute petite minorité de cyclistes qui font du VTT (VTC)
- Utilisation d'un smartphone (la plupart tourne avec une carte et un topo textuel)
- Utilisation d'un Gps donc pas besoin de smartphone
- on accède seulement aux sentiers et non pas à un itinéraire complet.
:wink:

Jeroen a dit :sur VTTour il y a un lien vers VTTrack
Heureusement encore car IGN/VisuGPX est à la ramasse. :(
On peut peut-être avoir le "Jeu des 5 sentiers" bi-mensuel à la place de l'encart. Je suis sûr que cela nous amènerait de nouveaux amis :P :lol:

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : squal Profil ••••• [1270 posts] 79.85.235.---
Date: 14/02/2014 22:36

Bon pour recentrer un peu le sujet initial qui n'était pas Vttrack vs VTTour.


Je pose une question et disez-moi si j'ai juste :

Demain je décide de créer un site sur lequel je relaye toute l'info qu'il y a ici en respectant les termes de la licence actuelle. J'ajoute à cette info un réseau d'hébergement, de transport de sac ou autre services, ... Bref tout ce qui peut graviter autour de l'activité (ça c'est ma valeur ajoutée à l'info VTTour). Tout ça bien entendu contre un financement par les utilisateurs ou simplement par les divers prestataires/annonceurs présents via ma valeur ajoutée.

Par chance grâce à mes amis ou mes partenaires généreux, ça tourne super bien. Tant mieux pour moi et c'est cool car au final grâce à l'info "gratuite et libre" d'un collectif, je réalise juste mon business. Bref tranquillou bilou la vie.

Alors est-ce que ça ça ne vous ferais pas un chouillas grincer des dents ? Je passe sur le fait qu'en plus une fois mon site super rentable, je le revends à un grosse société commerciale organisée et avide de petits business porteurs qui explosent !


Ok je caricature grossièrement, mais bon tout ça ne serait juste pas possible si la licence choisie ne permettait pas ça.

Au final ça ne changerai pas grand chose par rapport à aujourd'hui. Sauf qu'il faudrait juste que VTTour donne son accord pour l'utilisation de ses données. Rien de compliqué car il suffit de contacter l'administrateur qui accepte ou non la requête. Et l'info reste donc toujours libre mais pas gratuite d'utilisation. Les informaticiens, j'ai bien compris la nuance ou bien :wink:

Et pour Vttrack vu que l'équipe est sympa et respecte certaine conditions, VTTour lui laisse la jouissance des données. Par contre la grosse holding ben elle va se faire foutre !

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Florent Profil ••••• [1075 posts] 83.156.80.---
Date: 14/02/2014 22:48 [Edité: 14/02/2014 22:57]

Le but de VTTour c'est de maintenir une base de topos et de sentiers. (et tout le reste mais on va en rester là).

La licence permet une duplication de cette base, avec utilisation libre et commerciale.

MAIS la base "dupliquée" doit rester sous cette même licence, c'est à dire que toutes les mises à jour, corrections, ajouts peuvent être à leur tout récupérés par VTTour. Il y en aura forcément puisque la boite marche fort :wink:

Plus d'utilisateurs, plus d'infos, moins d'erreurs, meilleure couverture, et ce pour tout le monde, puisque par définition ça marche dans tous les sens.

Après, combien gagne un tel, ce n'est pas la question dans ce modèle, par contre la base de donnée, elle est gagnante. (Et elle survivra au crash/rachat de telle ou telle boite/VTTour).
Bienvenue dans l'économie du Libre :cool:

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : squal Profil ••••• [1270 posts] 79.85.235.---
Date: 14/02/2014 22:57

Florent, je ne sais pas si tu as lu ce que j'ai écris juste avant, mais franchement dans le cas que je cite, pour le coup moi je ne suis pas d'accord avec cette possibilité. Et si on peut l'empêcher ce serait mieux.

Je le redis, je pense qu'il est plus sain que Vttour puisse garder un regard sur son contenu pour éviter certaines dérives. Dans le cas de Vttrack ça ne pose pas de soucis sur le fond car c'est un outil qui prend, mais apporte aussi. Donc relation saine. Le seul point qui nécessite discussion, c'est que Vttrack est juste obligé de demander l'accord d'utiliser les données. Ca peut paraître contraignant, mais c'est plus une forme de politesse je trouve. Pour illustrer, si tu viens chez moi et que tu as besoin de ma voiture, je te la prêterai sans soucis, mais j'aimerai juste que par principe tu me demandes l'autorisation :wink: .

 

Re: Licences sur VTTour

 
Auteur : Florent Profil ••••• [1075 posts] 83.156.80.---
Date: 14/02/2014 23:08 [Edité: 14/02/2014 23:20]

Pour le coup il y avait quand même besoin que j'explique l'intérêt tu ne trouves pas ? Tu en reste au seul problème du fric généré par les autres, et moi je te parle de l'intérêt général de l'enrichissement de la base de donnée (pas seulement par VTTour.fr mais par toutes les bases dérivées). C'est un point à ne pas occulter il me semble ? (ta réponse sur ce point est la bienvenue).

Forme de politesse Ok, autorisation conditionnée non puisque c'est prévu dans cette même licence.
Pour la comparaison avec la voiture, je vois l'effort pour trouver un exemple, mais est-ce bien comparable ? (une donnée peut-être utilisée sans usure/cout etc.. à la différence d'un serveur web il est vrai)

Enfin quelque chose qui a un grand rapport avec VTTour c'est http://www.openstreetmap.org/ qui est dans une licence similaire.

 
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