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Sujet Quid du portage dans les Parcs Nationaux des Alpes Françaises?

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Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : le ded Profil ••••• [5504 posts] 82.233.131.---
Date: 12/08/2011 22:14

Ne rien faire du tout :D ne rien dire non plus :P ...et faire l'autruche :wink:

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : cyclohc Profil°°°° [123 posts] 82.122.115.---
Date: 13/08/2011 09:25

Ami le ded : petite nuance : ...et faire ce que l'on estime bon de faire :wink:

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : Phil'Ô Profil ••••• [3993 posts] 88.173.44.---
Date: 13/08/2011 19:48 [Edité: 13/08/2011 20:25]

Tiens, aujourd'hui je suis passé par le Col de la Bonette, et devinez ce que j'ai vu descendre côté Jausiers vers les 14h00 en plein cœur de parc ??? : 3 VTTistes (pas des DHeux, non des mecs comme on en voit sur les photos par ici) qui ont probablement été déposés par une jolie camionnette toute bariolée avec des stickers VTT machin, Vélo truc, etc... que j'ai croisé :evil:

Lors des échanges que j'ai eu avec le parc, j'ai bien eu confirmation que l'origine de l'interdiction aux VTT dans le PN Mercantour était liée aux déposes de PROFESSIONNELS et quelques particuliers de plus en plus nombreuses au Col de la Bonette. Pour éviter que le parc ne se transforme en luna parc pour fainéants qui aiment la montée "sans se cramer" => interdiction quasi totale... pour tous ! :evil: :x

Encore une fois, tant qu'il y aura des comportements déviants ou irrespectueux (même cachés, on se la fait en secret hein :wink: , "chut on ne le dit pas mais on le fait quand même :roll: ", etc... :ill: ) les choses ne pourront pas avancer auprès des autorités !

Il faut bien réaliser l'image que nous renvoyons aujourd'hui aux non initiés (car tout se sait, même s'il n'y a pas eu verbalisation)... et là l'image des VTTistes dans leur ensemble est celle de mecs qui se croient au dessus des lois (ou qui jouent avec) :ill: :( ...

A la place d'un gestionnaire d'espace naturel, cela n'engage pas à ouvrir certains sentiers. Qui dit que la liste des sentiers (un jour, peut-être :roll: ) autorisés sera alors plus respectée que l'interdiction actuelle :oops: .

A vouloir jouer aux cons, on donne le bâton pour se faire battre ! :evil:

Ceci dit, la piste de réflexion qu'a indiqué nissart, me semble être une fausse piste, car je vous rappelle que le parc a un comité d'experts scientifiques sur lequel il s’appuie pour prendre ses décisions. Et, je suis prêt à prendre les paris, qu'en cas de litige, ce comité dira que le VTT érode les sentiers, effraye la faune etc... exactement comme la rando à pied ou à skis (pour la faune), mais ça sera suffisant pour légitimer leur décision arbitraire :roll: :(

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : Bianchi [invité] 86.193.228.---
Date: 13/08/2011 20:24

tout à fait exact
et bien malheureusement d'accord avec toi ...
rien à gagner et tout à perdre dans une démarche bêtement contestataire, ou volontairement ignorante et méprisantes des quelques pauvres règles de protection de l'Environnement , et qui détruisent toute crédibilité dans les propositions de compromis que d'autres s’efforcent de faire aboutir ...
ces pratiques justifient pleinement le maintient des interdictions quasi totales, même poussées éventuellement à l’extrême, mais seul rempart ( et encore, voir la Bonette et ailleurs ) contre l'anarchie totale, le luna park qui prospère un peu partout dans les Alpes
n'y a t il pas assez de places et de montagnes hors les qqs P.N. ???

PS
La différence entre le MTB et le ski de rando, c'est que l'un se passe sur le sol même, les chemins, les pelouses ...
l'autre sur une surface qui reste éphémère et protège le sol ..
Ceci étant, les abus de comportement en ski de rando peuvent aussi amener des restrictions de pratiques
Ça commence à être le cas en France, et c'est très largement répandu en Suisse, par exemple

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : Phil'Ô Profil ••••• [3993 posts] 88.173.44.---
Date: 13/08/2011 20:31

La solution passe (selon moi) par une étude d'impact scientifique INDÉPENDANTE et reconnue par le ministère de l'environnement... Là plus personne ne pourra jouer d'arbitraire pour légitimer une décision (si l'impact est équivalent à celui d'un piéton) et/ou la communauté des VTTistes comprendra mieux certaines décisions (si l'impact est réel et important).

Je reste persuadé que c'est la solution :wink:

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : squal Profil ••••• [1269 posts] 79.86.0.---
Date: 13/08/2011 20:42

Si déjà ils prenaient le temps de botter le cul aux mecs qui font cette pratique, ça serait pas mal avant de faire une quelconque étude. Car encore une fois, difficle de dire que l'on abime la flore vu qu'on est censé rouler sur le sentier :roll:

Le mec et surtout éventuellement le pro qui organise cette pratique, tu lui colles une amende bien salée + confiscation du matériel (et retrait de licence pour le pro), je peux te dire que les choses vont vite être comprises et surtout le message bien véhiculé.

Mais en France faut croire qu'on ne sait que promulguer des interdits stupides et quand il faut les appliquer de toutes façons on ne fait rien... C'est autre chose car il y a surtout des passe-droits. Bien souvent pour les pauvres pro qui vivent du tourisme et à qui il faut donner un coup de main certes illégal, mais bon c'est pour l'économie locale !!!

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : cyclohc Profil°°°° [123 posts] 82.122.115.---
Date: 14/08/2011 09:14

Sous prétexte de "favoriser l'économie locale", on ferme les yeux sur les loueurs de quads, d'organisations de randos 4x4, de "déposes sans se cramer" et autres destructeurs en puissance. Puis, interdiction totale de se ballader respectueusement dans des secteurs définis sous l'étiquette administrativio-commerciale de P.N. :P

Donc, je maintiens ma position respectueuse de toujours sur l'environnement : Bien faire et laisser dire. Je ne fais pas "l'autruche" :wink: ...je ne cherche même pas à négocier avec des administratifs qui n'ont rien à f....de moi, je vais me ballader un point c'est tout :D .

D'ailleurs, les Administratifs, ils me font assez ch...dans beaucoup d'autres circonstances :lol:

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : Etienne-H- Profil •••°° [600 posts] 92.90.19.---
Date: 14/08/2011 09:32

Phil'Ô a dit :La solution passe (selon moi) par une étude d'impact scientifique INDÉPENDANTE

C'est tout simplement impossible: quel impact évaluer? Celui de 15 descendeurs / heure en période humide sur un terrain meuble ou celui de 2 cyclistes propres / jours sur terrains secs et rocailleux ascendant?

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : Bianchi [invité] 86.193.228.---
Date: 14/08/2011 10:44

Phil'Ô a dit :La solution passe (selon moi) par une étude d'impact scientifique INDÉPENDANTE et reconnue par le ministère de l'environnement... Là plus personne ne pourra jouer d'arbitraire pour légitimer une décision (si l'impact est équivalent à celui d'un piéton) et/ou la communauté des VTTistes comprendra mieux certaines décisions (si l'impact est réel et important).

Je reste persuadé que c'est la solution :wink:


Qu'on le veuille ou non,
la pratique "sauvage" du MTB, sans foi ni loi, dans les ( derniers ) espaces naturels qui sont de grande valeur, sensibles, fragiles, et donc protégés est un désastre potentiel qu'il est vital de maitriser
aucun scientifique ne soutiendra par contre que rouler respectueusement sur des sentiers à fond stable, rocailleux , déjà artificialisés, ... cause un préjudice significatif, environnemental ou de cohabitation etc
Personne par contre ne dira que les "hordes sauvages" descendant comme des taureaux ( ce qu'en général ils ont monté avec assistance mécanique ) hors toute éthique même basique de leur impact, n'est pas à proscrire

Tant qu'on ne sortira pas de cette problématique, les interdictions ou restrictions ne sont pas près d'être aménagées, et je l'espère personnellement

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : nissart [invité] 62.34.157.---
Date: 14/08/2011 18:02

Phil'Ô a dit :

Ceci dit, la piste de réflexion qu'a indiqué nissart, me semble être une fausse piste, car je vous rappelle que le parc a un comité d'experts scientifiques sur lequel il s’appuie pour prendre ses décisions. :(


ben faut la sortir alors cette étude d'impacte, c'est pas tout de dire que ça ravine et que ma belle soeur à croisé le loup qui qui à vu l'ours

la teneur de mon message est là

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : cyclohc Profil°°°° [123 posts] 82.122.115.---
Date: 14/08/2011 18:21

"Comité d'experts scientifiques" :P , inconditionnels, grands chefs - petits chefs...etc...
Le VDM est un emmerdeur dans le parc (ça a été décidé "là-haut"), un point c'est tout :D . Tout le reste n'est et ne sera que du verbe pour échauffer nos claviers entre chaque sortie :wink:

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : le ded Profil ••••• [5504 posts] 82.233.131.---
Date: 14/08/2011 18:43

@cyclohc
"du verbe pour échauffer nos claviers entre chaque sortie"
ce n'est pas le but d'un forum? 8O
Perso, j'ai essayé d'aller le rouler le Forum mais je n'ai pas trouvé la porte d'entrée :lol: :lol:

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : nicom Profil ••••° [843 posts] 90.10.95.---
Date: 14/08/2011 19:38

Ils font pas grève des fois les gardes ...??? :D

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : cyclohc Profil°°°° [123 posts] 82.122.115.---
Date: 15/08/2011 06:54

Certainement :cool: :D , et je pense qu'en plus, ils doivent réclamer la retraite à 45 ans sous peine de suicide :D ...leur métier est tellement difficile :P

 

Re: Portages dans les Parcs Nationaux

 
Auteur : Phil'Ô Profil ••••• [3993 posts] 88.173.44.---
Date: 15/08/2011 07:55

nissart a dit :Phil'Ô a dit :

Ceci dit, la piste de réflexion qu'a indiqué nissart, me semble être une fausse piste, car je vous rappelle que le parc a un comité d'experts scientifiques sur lequel il s’appuie pour prendre ses décisions. :(


ben faut la sortir alors cette étude d'impacte, c'est pas tout de dire que ça ravine et que ma belle soeur à croisé le loup qui qui à vu l'ours

la teneur de mon message est là


Mais elle n'existe pas aujourd'hui cette étude d'impact... Ils se basent sur des "constats flagrants des agents de terrain" (qui pourraient servir de base à leur fameux comité d'experts au cas où ils aient besoin de légitimer l'interdiction par une action en justice pour discrimination, c'est là aussi qu'est mon message :wink: ).

Pour le grand public pas besoin d'étude d'impact scientifique :( , le VTT c'est comme un quad ou un 4x4, ça érode (moins certes, mais quand même)... pas besoin d'étude pour en être persuadé :lost: ! Le grand public se base sur ce qu'il voit et il n'y a qu'à regarder l'état des sentiers de DH en station où se concentrent l'essentiel des touristes (je vous rappelle que le grand public s'éloigne rarement à plus d'une heure de marche de leur voiture/maison) :lost:

D'ailleurs c'est sur ce point que la discussion (qui semblait bien démarrer) entre le groupement MBF/Eco Sentiers et le parc s'est brusquement crispée :ill: ...

Le parc veut à tout prix que soit inséré dans le C/R la phrase suivante : "la dégradation des sentiers et le dérangement par le vtt est un constat flagrant des agents de terrain du Pnm

Ce à quoi MBF et Eco-Sentiers s'opposent pour éviter d'installer un dialogue sur des "à priori".

Les 2 associations ont demandé au parc les conditions de ce constat flagrant

- Combien de passages de VTT ? Après la TransV et ses 1000 bikers fous furieux ?
- Où ? Sur des sentiers de DH en station ?
- Sur quel type de terrain ? Sur terrain meuble ou rocailleux ?

Car on le sait tous et nous le reconnaissons : le VTT a bien un impact sur l'environnement... Mais comme toute forme d'activité humaine !

Ce que j'aimerai c'est que le parc rapporte l'impact d'un VTTiste à celui d'un piéton ou d'un skieur de rando (activité totalement libre aujourd'hui en cœur de parc), afin qu'il réalise que le VTT n'est pas l'ennemi de l'environnement qu'il croit :roll: et qu'au contraire il réalise que c'est un excellent outil pour découvrir la montagne en total respect avec cet environnement qu'il cherche à préserver :cool: .

Le soucis c'est que certaines de ses croyances sur le VTT se basent aujourd'hui sur des fantasmes et non sur des faits. :lost:

Il n'y a qu'à regarder dans le Queyras où le terrain est généralement meuble et où la concentration de VDMistes est grande chaque été. Les sentiers y sont-ils défoncés ??? Pas à ma connaissance ! :roll:
Y a-t-il des conflits d'usage avec des piétons ? Pas à ma connaissance non plus ! :roll:

Bref il y a encore énormément de travail pour faire changer les mentalités ! Mais il faut se battre pour qu'elles changent en commençant par montrer l'exemple et respecter les chartes MBF/Eco-Sentiers/etc... :lost:

 
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