Ski
Accueil > Topo Guide > Sentiers > Alpes Bernoises E > Hockenhorn en traversée entre Lötschental et Kandertal (sortie du 23 aout 2016)

Hockenhorn en traversée entre Lötschental et Kandertal : Sortie du mardi 23 aout 2016 par Pïerre

Participants : PJ

Remarques terrain

Nickel tout le long, quelques rares portions humides vers 1600 et un court névé résiduel vers 3000

Sentiers associés

4 Lötschenpass (versant S) : Fait à la montée, sec

5 Hockenhorn (versant Nord) : Ambiance magnifique, cadre exceptionnel, soutenu tout le long, à faire absolument. Mêmes les portions faciles dans le Gasteretal sont top.

Récit de la sortie

Itinéraire suivi : Goppenstein > Ferden > Kummenalp > Lötschenpass > Hochenhorn (dépôt des vélos vers 3100) > Lötschenpass > Gasteretal > Kandersteg et retour en train par le tunnel du Lötschberg.

Journée parfaite, itinéraire exceptionnel, cadre exceptionnel, météo exceptionnelle et excellente compagnie qui m'a permis de réviser ma définition du NR.
Il y a les itinéraires en Valais (+ Berne sur ce coup) et le reste...

Distance réelle parcourue : 37 km
Denivelé réel effectué : 2100 m



 
 
 
 

Commentaires

» Par jeanluc, le mardi 23 aout 2016 à 21:24

Sympa ça... Vivement les photos qui piquent !! :wink:

» Par Aousse, le mardi 23 aout 2016 à 21:33

On enfile déjà les lunettes de soleil :cool: :cool: :cool:

» Par Etienne-H-, le mardi 23 aout 2016 à 22:22

Tssss Tssss
Tu me copieras 20 fois " il y a la Dent du Villard et il y a le reste"

» Par Pïerre, le mardi 23 aout 2016 à 22:34

@Etienne: je ne pensais pas que tu passais encore par ici :P . Si j'avais su je ne t'aurais pas honteusement plagié.

» Par Yvan74, le mardi 23 aout 2016 à 22:45

Superbe, ça fait envie :D

» Par Biblio, le mercredi 24 aout 2016 à 07:22

Merci encore Pierre de proposer des belles sorties Suisse car finalement c est pas beaucoup plus rien pour nous que d aller en fond de Vanoise ou Maurienne :D

» Par Etienne-H-, le mercredi 24 aout 2016 à 07:26

@ Pierre : ah ben si je passe souvent ici, je commente et parfois même je contribue :P .
Mais je trouve dommage que la structure préhistorique du site soit fossilisée,ce qui pour ma part y limite mon activité.

» Par Le ded, le mercredi 24 aout 2016 à 08:35

+1 :(

» Par Aousse, le mercredi 24 aout 2016 à 11:39

@Etienne-H : tu utilises beaucoup Strava pour partager tes sorties ou plus à titre perso ? Quels plus par rapport à un site comme vttour ?
Singletrack, utagawa... des sites vieillissants aussi mais qui regroupent une forte communauté. Bikingspot.ch a le mérite d'être plus moderne visuellement.

» Par tinou74, le mercredi 24 aout 2016 à 12:34

Superbe !! Depuis le temps que ce versant nord faisait fantasmer. Il n'y a plus qu'à répéter maintenant que cette descente est validée et pour amortir le voyage de revenir par la Gemmi pass (à descendre après l'arrêt du téléphérique), les balcons d'Albinen et le Resti pass. Au fait cela coûte combien le train ?

» Par Pïerre, le mercredi 24 aout 2016 à 12:55

10.40 en plein tarif

» Par Etienne-H-, le mercredi 24 aout 2016 à 15:04

@ Aousse
Les deux.
Infiniment plus simple que le sites! un clic sur le smartphone en début et fin de sortie et c'est fait.
Les sites ont un affichage global et en particulier des photos complètement daté.

» Par MartinB, le mercredi 24 aout 2016 à 23:09

@Pierre: On pourrait même dire: Il y a le Valais et le reste... :D :wink:

» Par MartinB, le mercredi 24 aout 2016 à 23:32

@Etienne-H: en quoi la "structure préhistorique du site" est-elle "fossilisée" ? :lost:

» Par Etienne-H-, le jeudi 25 aout 2016 à 05:23

Prehistorique: la structure du site plus de 10 ans.
Fossilisée: elle n'a pas évoluée

» Par mougello, le jeudi 25 aout 2016 à 08:48

Merci pour la magnifique sortie, vraiment sympa!
@+ pour d'autres découvertes *****

» Par mougello, le jeudi 25 aout 2016 à 08:49

+1 il y a le valais et le reste :cool:

» Par Pïerre, le jeudi 25 aout 2016 à 21:22

@mougello: merci pour ton avis objectif, j'ai l'impression que quand ça vient de moi les gens prennent ça pour du chauvinisme :D

» Par Le ded, le jeudi 25 aout 2016 à 21:57

Ah mais faut pas le prendre comme ça. :roll:
On le roule le Valais aussi mais en douce pour pas que cela devienne comme le VDA. :P
Remarque, la parité CHF<>€ limite déjà les incursions touristiques car le prix des cabanes est souvent le double que les refugio transalpins. :( :wink:

» Par greg, le vendredi 26 aout 2016 à 09:47

je plussoie :P :D
www.strava.com/activities/688650633 exstravadent

» Par tinou74, le samedi 27 aout 2016 à 08:30

J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de Strava et votre enthousiasme.

A part sans doute la simplicité d'emploi et le fait qu'on peut se comparer à d'autres question chronomètre (quel intérêt ?)

Aucune description textuelle de la sortie et donc des difficultés éventuelles du circuit. Par exemple la sortie de Greg passe par la crête du Charvet, la montée et la descente de la dent du Villard mais pour une personne ne connaissant pas le coin, il ne va rien trouver sur les difficultés, les dangers possibles, la nature du terrain, l'intérêt etc.
Même si Pïerre est souvent succinct dans ses commentaires de sortie, on retrouve dans la rubrique sentiers la description des sentiers, leurs difficultés, les sorties associées dans la même région, un bon fond de carte etc.
Les fonds de carte sur Strava sont mauvais (pas de fond IGN ou Swissmap). Alors évidemment on peut télécharger et regarder sur VTTrack mais cela fait une manip de plus. Par ailleurs cette fonction n'est pmossible qu'en abonnement premium c'est à dire une offre payante
Les sorties ou fragments Strava ne sont pas référencés sur VTTrack.
Je n'ai pas trouvé sur Strava de fonction permettant de trier les nouvelles sorties, les nouvelles sorties sur une région particulière et encore moins les sorties originales. Conclusion on passe le plus souvent à côté des informations. Par exemple Etienne-H- a réalisé le 26 août une sortie au col de Bramanette. La fin de son circuit avec la descente sur le Planay aurait pu m'intéresser si j'en avais eu connaissance mais en rentrant Bramans et Bramanette dans les mots clés, je retrouve bien une sortie d'Etienne d'octobre 2015 mais pas sa dernière sortie !!
Donc à moins d'être abonné à son flux, il m'est difficile de trouver l'info. Idem pour la sortie de greg si je rentre en mot clé dent du Villard, je ne retrouve pas la sortie.

Alors sans doute VTTour est-il relativement peu intuitif à l'écriture et demande de faire un effort pour présenter une sortie et encore plus pour écrire un topo. Mais pour prendre connaissance et anticiper une sortie, il n'y a pas photo dans la qualité des renseignements obtenus entre VTTour et Strava.

Mais sans doute tout le monde ne sera pas d'accord avec mon opinion ou alors je ne sais pas me servir de Strava. :wink:

» Par Le ded, le samedi 27 aout 2016 à 08:53

J'ai mis +1 au commentaire d'EH pour que VTTour soit simplifié dans le rédactionnel des sorties/topos ainsi que dans sa présentation.
Pour Strava, je ne suis pas fan pour les raisons que tu cites. Mais, mis à part la pénurie d'information distillée (quand on regarde la trace GPS de Greg sur la carte Strava, ça fait un peu peine quand on connait le coin...), c'est surtout la facilité et l'ergonomie de la mise en ligne des infos qui plait.
:wink:

» Par tinou74, le samedi 27 aout 2016 à 09:16

C'est bien mon impression, simple mais sans beaucoup d'intérêt.

» Par Le ded, le samedi 27 aout 2016 à 10:49

L'intérêt est surtout dans le KOM. Mais ça ne touche(ras) pas tout le monde. :wink:

» Par Pïerre, le samedi 27 aout 2016 à 18:09

Les contributions mêmes sommaires mêmes sans nouveauté c'est le moteur du site. C'est ça qui peut permettre d'amener du sang neuf. A de rares exceptions il n'y a plus de gens nouveaux qui arrivent sûrement rebutés par la saisie totalement dépassée. Ce site va crever et n'y resteront plus que quelques vieux dinosaures. C'est bien dommage car il n'y a pas vraiment d'équivalent.

» Par MartinB, le samedi 27 aout 2016 à 22:56

on pourrait ouvrir un débat sur cette question dans la rubrique Forum..., non ? :roll:

» Par Le ded, le dimanche 28 aout 2016 à 09:16

"Ce site va crever" Oui et c'est bien dommage car c'est le seul réseau social où je sois capable d'être actif. :roll:

» Par Biblio, le dimanche 28 aout 2016 à 14:23

Mais non il ne va pas creuver ce site, il y a des petits jeunes encore présent ici :D

» Par tinou74, le dimanche 28 aout 2016 à 14:48

Comme tu dis le ded c'est pour moi aussi le seul réseau capable de m'intéresser. A l'heure actuelle je préfère toujours le compliqué informatif au simple sans intérêt marqué mais je peux comprendre que créer un topo par exemple soit rébarbatif.
Ceci dit n'étant ni informaticien, ni concepteur de site web, ni graphiste, je conçois la difficulté de modifier un site comme VTTour mais il serait dommage que ce que je considère comme une belle aventure s'arrête faute de combattants.

Qu'en pensent Jeroen et les modérateurs dont seuls toi Etienne-H- et Pïerre sont pour l'heure intervenus.
Comme MartinB, je pense qu'un débat plus large pourrait s'ouvrir via la rubrique forum. En bon petit soldat, je laisse aux modérateurs l'initiative. Le VTTour game pourrait aussi servir à confronter les idées.

» Par Le ded, le dimanche 28 aout 2016 à 15:31

On a (eu) un échange en forum modos mais pour l'instant cela n'aboutit pas (faute de temps). :wink:

» Par Pïerre, le dimanche 28 aout 2016 à 19:37

@Biblio: toi et tes potes vous êtes les rares exceptions dont je parlais, mais à part vous, personne d'autre malheureusement.

» Par Yvan74, le dimanche 28 aout 2016 à 22:01

En même temps j'en vois pas beaucoup pour aller faire toutes ces conneries sur les sommets. Donc les pratiquants semblent être déjà bien casés dans une structure ou une autre, ici ou ailleurs, les "nouveaux" comme nous ne courent pas les rues ! Surtout que cette pratique, et Vttour en particulier, est réservée à une "élite", car telle est la vision que je m'en faisais il n'y a pas si longtemps ("C'est pas pour moi tout ça !" que j'me disais). En ajoutant à ça un engouement non négligeable pour l'"enduro", vers lequel se tournent très facilement un nombre de plus en plus important de pratiquants "du dimanche", qui cherchent d'autres sensations et un sentiment d'appartenance à un groupe sans avoir à faire évoluer leur pratique de manière extrême. Y'a qu'à voir, presque plus une rando du dimanche sans sa version "randuro". Et les stars sur le net, les réseaux ou Strava, sont des gars qui sautent de partout en torpillant les koms, pas des vdmistes avec un vélo sur le dos qui sont fiers de finir leur rando avec un 6 km/h de moyenne !!!
Est-ce que Skitour a évolué ? Ne reste-t-il pas LA référence nationale du ski de rando ? Et pourtant le squelette du site est exactement le même.
Je ne suis pas Vttourien depuis assez longtemps pour juger de son histoire, mais n'est-ce pas là juste une période de vache maigre en terme de renouvellement de pratiquants ? Je suis sur le forum VéloVert de la Yaute depuis 3 ans, et je peux dire qu'il a lui aussi changé, c'est comme ça. Les "anciens" s'en sont détournés, et/ou ont changé leur pratique. Les nouveaux essaient de ranimer la flamme, mais cela reste sporadique. Ailleurs, sur d'autres fofos VV, ça ne parle que de koms, enduros, VV Festival... Les rares qui vont rouler "du topo" le font entre autres choses, mais pas exclusivement comme c'est notre cas. C'est juste une grosse cerise sur leur gâteau.
En tout cas, moi je dis que Vttour est une mine d'or, un site d'exception pour des pratiquants engagés dans tous les sens du terme, je ne vois pas comment on peut faire "mieux" en se basant sur des modèles comme Strava, qui n'est rien et qui ne sert à presque rien, sauf à mesurer la longueur de sa quéquette sur un segment :P Strava est juste une base de donnée pour statistiques, il n'y a absolument rien de qualitatif dans cette appli. En plus c'est même pas fiable en stats !

» Par Le ded, le dimanche 28 aout 2016 à 22:30

C'est juste qu'il faudrait simplifier les saisies des sorties (CR/photos/trace) et un accès plus light avec les mobiles (Appli).
Pour créer un sentier, par exemple, si tu n'as pas l'habitude du mode opératoire, c'est un peu la galère. A titre d'exemple de simplification, le 1er point GPS de la trace te donne la Géolocalisation donc facile de classer la trace automatiquement dans le pays/département/massif qui va bien.
Pour les traces à l'étranger, c'est juste un autre problème. :wink:

Il est sur que Vttour associé à singletrack.fr et à l'agrégateur de traces Vtrack.fr forme un ensemble de topotage hors du commun. Au départ, Vttour à été conçu pour une bande de pote, une élite d'intégriste à 3 poumons. Depuis, le niveau d'engagement à baissé (c'est mieux pour nous :P ) et les topos restent hors du commun. Du clef en main, gratuit. Pour ma part, c'est le top pour ce beau sport qu'est le VTT. :wink:

» Par Yvan74, le dimanche 28 aout 2016 à 22:37

C'est bien tout comme ça que je le vois aussi :wink: C'est vrai qu'une simplification de la saisie serait chouette. Moi j'dis ça, c'est surtout pour Thomas :P

» Par Etienne-H-, le lundi 29 aout 2016 à 15:47

"J'ai un peu de mal à comprendre l'intérêt de Strava et votre enthousiasme.

A part sans doute la simplicité d'emploi et le fait qu'on peut se comparer à d'autres question chronomètre (quel intérêt ?)

Aucune description textuelle de la sortie et donc des difficultés éventuelles du circuit. Par exemple la sortie de Greg passe par la crête du Charvet, la montée et la descente de la dent du Villard mais pour une personne ne connaissant pas le coin, il ne va rien trouver sur les difficultés, les dangers possibles, la nature du terrain, l'intérêt etc.
Même si Pïerre est souvent succinct dans ses commentaires de sortie, on retrouve dans la rubrique sentiers la description des sentiers, leurs difficultés, les sorties associées dans la même région, un bon fond de carte etc.
Les fonds de carte sur Strava sont mauvais (pas de fond IGN ou Swissmap). Alors évidemment on peut télécharger et regarder sur VTTrack mais cela fait une manip de plus. Par ailleurs cette fonction n'est pmossible qu'en abonnement premium c'est à dire une offre payante
Les sorties ou fragments Strava ne sont pas référencés sur VTTrack.
Je n'ai pas trouvé sur Strava de fonction permettant de trier les nouvelles sorties, les nouvelles sorties sur une région particulière et encore moins les sorties originales. Conclusion on passe le plus souvent à côté des informations. Par exemple Etienne-H- a réalisé le 26 août une sortie au col de Bramanette. La fin de son circuit avec la descente sur le Planay aurait pu m'intéresser si j'en avais eu connaissance mais en rentrant Bramans et Bramanette dans les mots clés, je retrouve bien une sortie d'Etienne d'octobre 2015 mais pas sa dernière sortie !!
Donc à moins d'être abonné à son flux, il m'est difficile de trouver l'info. Idem pour la sortie de greg si je rentre en mot clé dent du Villard, je ne retrouve pas la sortie."


"je ne vois pas comment on peut faire "mieux" en se basant sur des modèles comme Strava, qui n'est rien et qui ne sert à presque rien, sauf à mesurer la longueur de sa quéquette sur un segment :P Strava est juste une base de donnée pour statistiques, il n'y a absolument rien de qualitatif dans cette appli"


Je crois qu'il y a un gros malentendu là dessus. Il ne s'agit pas de transformer VTTour en Strava, , mais simplement de trouver des inspirations pour simplifier la saisie et améliorer l'ergonomie, la navigation, l'affichage du site.
A l'usage (et pas juste en jettant un oeil rapide dessus; )) Strava c'est bien pratique pour constituer sans aucun effort son carnet de course, avec la trace, et si envie des photos et des notes ou commentaires. Bien pratique aussi pour suivre ses cercles d'amis, connaissances ou autre, discuter au besoin de tel ou tel chemin/ condition. C'est un support qui n'est que ce qu'on en fait. Tu peux aussi t'y mesurer la bite, mais ce n'est pas obligatoire.

Pour prendre d'autres exemples qui pourraient inspirer des idées d'évolution, je prendrais 2 ex:
http://www.pinkbike.com/u/noonan7274/blog/switzerland-a-guide-to-epic-tours-through-the-swiss-alps.html

et

http://www.pinkbike.com/news/searching-for-corridors-of-flow-video-acre-supply-2015.html

Ca prend un peu plus de gueule que les vignettes à cliquer, non?

Bref, pour faire vivre le site et faire venir ou rester du monde il faudrait:
- un affichage qui mette en valeur les contrib' (que ce soit beau!)
- une saisie facilitée
- et adaptée au smartphone (qui parmi les moins de 40 ans utilise encore un PC?)

» Par mougello, le lundi 29 aout 2016 à 17:07

Ce n'est pas forcément qu'une histoire de site!
C'est peut être aussi une histoire contexte avec une tendance au vtt tout public qui se veut facile dans un secteur assez mature avec quasi 10ans d'existance pour les premiers touriens.
C'est parfois difficile à trouver le bon compromis entre la large diffusion qui n'a pas que des bons côtés (impact de la surfréquentation sur la relation avec les randonneurs/paysans, dégradation des sentiers...) et la restriction d'info qui freine les envies de découvertes de certains mais protège les bons spots d'autres!
Dans les petits massifs comme les Vosges où les bons spots sont assez localisés et plutôt facile d'accès la différence et bien visible sur les sentiers depuis 10-15ans...

» Par Le ded, le lundi 29 aout 2016 à 18:22

Le seul intérêt actuellement de Vttour: sa base de données riche en information dédiée au VdM (topo, sorties, sentiers, traces GPX et photos).
Il lui manque un renouveau concernant la convivialité et le partage facile. Et une adaptation aux réseaux (sociaux) et moyens de communication. Le smartphone sert de support (photo, GPS, connexion en live sur les réseaux sociaux - on arrive même à savoir quand le mec s'est arrêté pour se la mesurer pisser) :P :lol:
Par contre, Etienne avec ton smartphone, je te défie de topoter une trace d'un raid, d'un séjour à l'étranger clef en main, voire même d'assembler 2 topo pour n'en faire qu'un comme la sortie que je vais faire demain et que j'ai retracé sous CompGPS Land. Avec mon smartphone, tout serait passé à la poubelle. :wink:
Par contre, j'ai plus de 40 ans et ça fait bien longtemps que je n'utilise plus les cartes papier mais le 100% numérique. Et sur PC aussi en 17" :P

» Par MisterE, le mardi 30 aout 2016 à 12:50

ah ouais, tu sors aujourd'hui alors que tu as du taff dans ta baraque... :D pas prêt d'être finie celle-là :lol:

» Par Le ded, le mardi 30 aout 2016 à 18:01

Si mais aujourd'hui, mardi, c'est la journée du séchage :lol:

» Ajouter un commentaire

Le VTT est une activité dangereuse qui doit être pratiquée de façon responsable. Les informations contenues dans ce site sont données à titre indicatif et devraient uniquement êtres prises en tant que tel. Choisissez des itinéraires adaptés à vos capacités techniques et physiques et soyez attentifs à leur condition.