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Par TiBougnat le 03.09.11
Accueil > Topo Guide > Sommets > Mercantour Argentera > Tête de l'Enchastraye > Tour du Haut Val Stura > Sortie du 01 septembre 2011
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2955 m Tête de l'Enchastraye : Tour du Haut Val Stura.

Un beau voyage en VDM permettant de découvrir les deux versants du Haut Val Stura et de fleurter avec les limites du Parc National du Mercantour.
La nuit sur l'altiplano de la Gardetta (2335 m) est magique. Sans oublier les quatre belles et longues descentes pour le plaisir du pilotage et le plaisir des yeux.

Plus de détails | voir sur IGN | Centrer : Oui | Télécharger
Département : Alpes-de-Haute-Provence
Massif : Mercantour Argentera
Distance [?] : 100 km.
Denivelé (+/-) [?] : 6350 m.
Roul.dif./Poussage [?] : 600 m.
Portage Oblig. [?] : 800 m.
SPR [?] : (55/30/15)

Nb de jours : 3
Cartographie [?] : Valle Maira 111 / Valle Stura 112
Départ : Meyronnes
Altitude de départ : 1530 m.

Dif. montée [?] : 5
Dif. descente [?] : 4
Exposition [?] : 3

Remarques/Variantes

Commentaires Terrain/Points d'eau :
Jour 1 :
- piste raide mais roulante jusqu'au Col de Mallemort
- alternance de sentiers d'alpage, de gravettes peu adhérentes et de grosses pierres instables


Sentiers associés :
Hébergements associés :

Sortie(s) GPS associée(s) : 01.09.11


Accès

Barcelonnette > Jausiers > direction col de Larche > Meyronnes

Guillestre > Col de Vars > Direction Col de Larche > Meyronnes

Itinéraire

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Jour 1 : Meyronnes > Col de Mallemort > Col de la Gipière de l'Orrenaye > Col de Roburent > Colle della Scaletta > Passo de la Gardetta > Refuge de la Gardetta
D+ : 2350 m / D- : 1550 m / 30 km


Du parking de Meyronnes rejoindre par la piste le village de St Ours que l'on traverse pour ensuite suivre la direction Col de Mallemort. Traverser le Riou Pinet et prendre à gauche la piste qui monte jusqu'au Col de Mallemort.
Du col, descendre sur Larche par un sentier T4 puis T3. Laisser main droite le sentier venant de St Ours et prendre peu après le sentier à gauche balisé VTT.
Suivre le balisage VTT jusqu'à la bifurcation Col Sautron/Col de Monges. Traverser le ruisseau et suivre Col de Monge. Attention, ne pas suivre le balisage VTT qui mène à Pichalp. Rejoindre le col de la Gipière de l'Orrenaye puis son vallon et le col de Roburent (poussage/roulage). Descendre en direction du lac et prendre le premier sentier à gauche s'élevant au-dessus du lac et aboutissant à un court raidillon nécessitant un portage (100 m) jusqu'au Colle di Scaletta.
Du col, descendre en suivant le balisage S10. Franchir le Passo dell'Escalon (NR + T5) et poursuivre sur le sentier S10 jusqu'aux Granges de Resplendino (1951 m), point de départ de la dernière montée.
Pour monter au Passo de la Gardetta, deux possibilités, soit par les alpages (roulant au début), soit par le sentier balisé GTA, plus raide et plus caillouteux au départ (poussage/portage). Sous le col, les pentes de chaux nécessitent un court portage (50 m). Du col, laisser vous glisser sur l'Altiplano de la Gardetta jusqu'au refuge.

En faire moins : shunter le col de Mallemort

Jour 2 : Refuge de la Gardetta > Passo Rocca Brancia > Pontebernardo > Vallon del Piz > Passo Soll. de Scolettas > Rifugio Talarico > Col de Panieris > Cîme des Blanches > Pas des Blanches > Col de Fer > Ferrière (Rifugio Becchi Rossi)
D+ : 2250 m / D- : 2700 m / 33 km


Du refuge, remonter au Passo de la Gardetta par la piste empierrée. Continuer sur la piste qui se fait plus chaotique mais qui reste à 95 % cyclable. Par une magnifique traversée dans un cirque sauvage, atteindre le Passo di Rocca Branca (2620 m). Descendre dans le vallon d'Oserot en suivant le sentier balisé GTA (rouget et blanc). Ne pas prendre l'ancienne piste militaire que l'on aperçoit à flanc de montagne. Le sentier chemine dans les alpages passant au joli Lac d'Oserot avant de plonger sur Servagno. Toujours suivre le sentier GTA en surplomb des gorges de Servagno jusqu'à la route (attention aux clôtures). Continuer sur la route. Au niveau de la galerie prendre à gauche l'ancienne route (balisage GTA) pour éviter le tunnel. Descendre jusqu'à Pontebernardo. Prendre la petite route à droite direction Murenz, puis la première à gauche pour rejoindre le Vallon de Piz. Atteindre le Passo Sott. de Scolettas par la piste qui passe à Gias del Piz et au refuge. Poursuivre par la belle descente du Vallon della Scolettas. jusqu'au refuge Talarico.

Prendre à gauche la piste (raide) qui lui fait suite. Prendre à droite à la première intersection pour toujours continuer sur la piste qui monte au Colle de Stau et qui se rétrécit un peu à présent.
Attention ne surtout pas rater la bifurcation vers le Colle de Paniéris dans un renfoncement (Indications peintes sur un rocher avec une flèche rouge).
Le départ du sentier est très raide et glissant dans le fond d'un ravinement puis il redevient "humain" ; environ 30 m plus haut.
Il monte par de larges zig-zags jusqu'à un premier replat situé vers les 2300 m.
Éviter la cascade par la gauche et un nouveau replat à 2400 m (dernier répit).
La suite se déroule dans un cirque où le sentier grimpe en rive gauche pour franchir un dernier verrou (ne pas se diriger vers les anciens baraquements militaires situés au fond du cirque). Le Colle Paniéris est enfin à portée (attention le sentier redevient roulant mais présence de très nombreux fils de fer barbelés rouillés qui jonchent le sol... reliquats d'une époque guerrière révolue).
Le col atteint, monter "à vue" jusqu'à la Cime des Blanches qui le domine immédiatement. Descendre sur les crêtes frontalières en free-ride jusqu'à rejoindre le sentier traversant qui vient du Colle Paniéris.
Suivre ce sentier parfois exposé jusqu'au Pas des Blanches.
Du Pas des Blanches entamer une très délicate et exposée traversée (à faire à pieds obligatoirement) et rejoindre le Collet Tortisse puis le col de Fer. Attention vous pénétrez dans le Parc National du Mercantour où le VTT est INTERDIT. La portion qui va du Pas des Blanches au Col du Fer devra impérativement être faite à côté du vélo ou prendre la variante par les crêtes jusqu'à la Cime du Fer.

Du col de Fer descendre dans le vallon homonyme sur un sentier en gravette peu adhérente. Avant d'arriver sur le Gias del Bal (abri métallique) le sentier devient cassant et il faut traverser un gros pierrier (c'est court). Après le Gias le sentier devient plus roulant. Laisser le sentier pour le Becco Rosso (qui traverse le vallon) et attaquer une légère remontée jusqu'à une croix. Le magnifique sentier rejoint Ferrière. (auteur Phil'Ô)

En faire moins : shunter le Passo Soll. de Scolettas

Jour 3 : Ferrere > Bassa di Colombart > Col di Pouriac > Crêtes de Boure > Tête de l'Enchastraye (à pied) > Vallon Pouriac > Col de Larche > Pichalp > la Marguerite > Larche > Meyronnes
D+ : 1750 m / D- : 2100 m / 35 km


Quitter le village de Ferrere par la route que l'on remonte sur 1 km avant de prendre à gauche la piste qui mène rapidement à Bassa di Colombart (court poussage sous le col). Certains préfèreront emprunter le sentier GTA dans le fond du vallon de Ferrere (roulage/poussage). Au niveau du carillon "tibétain", partir à gauche en direction du Col de Pouriac, puis des crêtes de Bourre par un sentier légèrement déversant mais roulant à la montée. Continuer jusqu'au gros pierrier où l'on peut laisser le vélo avant de gravir à pied la Tête de l'Enchastraye ou les Trois Evèques. Suivre le balisage jaune jusqu'au sommet en aller/retour.

Reprendre le vélo pour entamer les 1000 m de descente qui vous attendent jusqu'à la route du col de Larche. Passer aux Crêtes de Bourre, au Col de Pouriac et sous le col, plonger à gauche dans le vallon de Pouriac. Suivre le sentier d'alpage en direction du ravin du torrent Pouriac. Attention, passage exposé sur sentier déversant. S'en suit une mini MAC à la sortie du ravin, puis c'est T2/T3 jusqu'à la route.

Prendre à gauche pour remonter la route du col de Larche et ses 20 virages ! Passer le col et au parking côté 1948 prendre à droite la piste des Côtes que l'on remonte jusqu'au pylône. A la barrière descendre à gauche le joli sentier de la Marguerite (balisage jaune) jusqu'à Larche. Retour à Meyronnes par la route.

Notes/Commentaires sur l'Itinéraire

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Val Stura, trois jours d'itinérance VDM : Sortie du jeudi 01 septembre 2011 par TiBougnat

Participants : marinette

Remarques terrain

sec de chez sec

Sentiers associés

3 Col de Mallemort > Larche : plutôt déçu par cette DH

4 Colleto di Panieris > Pas des Blanches : quel paysage !

4 Col du Fer (Versant Nord) : roulabilité improbable, mais ça passe

3 Pied du col du Fer > Ferriere : perfecto

2 Col de Pouriac > Baisse di Colombart : s'enchaîne bien depuis les crêtes de Boure

3 Vallon de Pouriac : taillé pour le VDM

4 Colle della Scaletta : mériterait un bon entretien dans la partie basse pour nettoyer toutes les pierres

3 Passo di Rocca Brancia : 1200m de D- très varié, 100% roulable

3 Crête de Bourre : bon grip

Récit de la sortie

Marinette est en manque de montagne et moi de VDM. Parfait, on est fait pour s'entendre. Je lui propose un tour de 3 jours dans le Val Stura histoire de changer du Queyras. Je dépoussière des topos 2010 de Philo (merci !) pour tenter de boucler un tour en trois jours avec quelques contraintes imposées par Madame : pas de sentier expo, pas de long portage, des beaux paysages et des nuits en altitude... et retour jeudi à 19H à la maison. Rien que ça !

J1 : Meyronnes > Col de Mallemort > Col de Roburent > Colle della Scaletta > Passo de la Gardetta > Refuge de la Gardetta
D+ : 2300 m / D- : 1540 m

Superbe journée où la traversée depuis Meyronnes nous fait voir du pays et de beaux paysages. La descente de la Scaletta se déroule dans un décor de toute beauté. La dernière montée de la journée au passo de la Gardetta fait mal aux pattes. Mais quelle récompense une fois arrivée au col avec un soleil rasant sur l'altiplano de la Gardetta. On a juste à se laisser glisser jusqu'au refuge. Y'a pas la foule. Nous sommes tous les deux avec le gardien et sa sœur. Super accueil, bonne table. A conseiller.


J2 : Refuge de la Gardetta > Passo Rocca Brancia > Pontebernardo > Col de Panieris > Cîme des Blanches > Pas des Blanches > Col de Fer > Ferrière (refuge Becchi Rossi)
D+ : 1800 m / D- : 2220 m

Petite mise en jambe pour atteindre le passo di Rocca Brancia le long de cette improbable piste militaire accrochée aux falaises. Ensuite c'est 1000 m de descente dans le vallon d'Oserot avec un beau final en épingles. La suite de la journée déroge quelque peu au cahier des charges initial. Un éprouvant portage nous attend pour rejoindre le col de Panieris. Disons que Marinette a eu un petit peu mal au dos ! Mais une fois arrivée sur les crêtes avec la magnifique vue sur les Lac de Vens, tout rentre dans l'ordre. J'en profite pour monter à la Cîme des Blanches et enchaîner la descente sur les crêtes ocres. La traversée du Parc jusqu'au col de fer est une formalité. Au col de Fer, j'ai un petit doute sur la roulabilité du sentier, surtout pour Marinette. Finalement ça passe bien mise à part un immonde pierrier NR qui se traverse en 2 minutes. Le final dans les mélèzes sur Ferrere, c'est cadeau. Quelques bières, du vin rouge, des anti pasto, des pâtes, des saucisses, des frites et du tiramisu, on est bon pour le dodo. Encore un super refuge ! Merci Georgio !


J3 : Ferrière > Bassa di Colombart > Col di Puriac > Crêtes de Boure > Tête de l'Enchastraye (à pied) > Vallon Puriac > Col de Larche > Pont Rouge > Meyronnes
D+ : 1300 m / D- : 1645 m

C'est la journée cool des trois jours pour récupérer et ne pas rentrer trop tard à la maison. La montée au col de Puriac est efficace grâce à une piste qui nous monte jusqu'à 2400 m. Passé le col di Puriac, je me laisse inviter par le sentier qui mène aux deux sommet du coins, les Trois Evêques et l'Enchastraye. Je n'insisterai pas au-delà d'un énorme pierrier. La rando se termine à pied jusqu'au sommet de l'Enchastraye en compagnie de Robert et ses amis venus du versant Mercantour. La descente du vallon de Puriac a des goût de Vallon Longet. Une jolie section déversante expo 4 donne du piment à la descente suivi d'une mini MAC avant de dérouler tranquillou jusqu'à la route du Col de Larche. On se tape les 16 lacets avant de basculer en France. Faute de temps, la suite est moins glorieuse et ne mérite pas d'être exposée sur un site aussi prestigieux que Vttour.

Au final, 3 superbes journées de VDM en montagne. On reviendra !

Refuges :

Refugio della Gardetta (2335m)

Refugio Becchi Rossi (Ferrière)


PS : merci Philo pour le défrichage et la précision des informations

Distance réelle parcourue : 90 km
Denivelé réel effectué : 5400 m

Baraques de Viraysse
Baraques de Viraysse
ils sont fous ces romains !
Col de Mallemort
Col de Mallemort
Plutôt T3 que T4 !
Col de Mallemort
Col de Mallemort
on s'amuse un peu
Col de Mallemort
Col de Mallemort
bien sec les sentier, cela ne ...
l'Aussé Blanche
l'Aussé Blanche
un balisage VTT nous mène jusqu'à la cabane côtée ...
Lac de L'Orrenay
Lac de L'Orrenay
du classique, mais c'est toujours aussi beau
Lac de L'Orrenay
Lac de L'Orrenay
à cette heure, nous sommes seuls au col, quelle ...
Lac de Roburent
Lac de Roburent
on ne s'en lasse pas !
Colle de la Scaletta (2614 m)
Colle de la Scaletta (2614 m)
y a plus qu'à suivre le sentier S10
Colle de la Scaletta
Colle de la Scaletta
c'est plutôt joli par ici
Passo de la Gardetta
Passo de la Gardetta
c'est la montée qui nous attend !
Colle de la Scaletta
Colle de la Scaletta
on en prend plein les yeux
Passo de la Gardetta
Passo de la Gardetta
Marinette arrive au col avec la banane
private
private
...
L'altiplano de la Gardetta
L'altiplano de la Gardetta
des allures de bout du monde
Refuge de la Gardetta
Refuge de la Gardetta
une réhabilitation d'anciennes garnisons pour la ...
Refuge de la Gardetta
Refuge de la Gardetta
dodo en altitude, contrat respecté !
Passo de la Gardetta
Passo de la Gardetta
un dernier coup d'oeil sur la descente de la ...
Passo di Rocca Brancia
Passo di Rocca Brancia
une montée efficace sur une piste accrochée à la ...
Passo di Rocca Brancia
Passo di Rocca Brancia
9h30 : on se prépare pour notre première longue ...
Vallon d'Oserot
Vallon d'Oserot
à cette heure-ci, le vallon est à nous !
Vallon d'Oserot
Vallon d'Oserot
... enfin presque
Vallon d'Oserot
Vallon d'Oserot
le final plongeant sur la vallée de Stura est bien ...
Lac de Vens
Lac de Vens
après un long long portage, on arrive au sommet de ...
Cime des Blanches
Cime des Blanches
c'est court !
Pas des Blanches
Pas des Blanches
dommage de ne pas pouvoir rouler sur ces beaux ...
Col de Fer
Col de Fer
concentrée la Marinette !
Col de Fer
Col de Fer
le final est moins minéral et très roulant
Ferrere (ou Ferriere)
Ferrere (ou Ferriere)
un village typique du Valle Stura ...
Ferrere
Ferrere
le refuge Becchi Rossi occupe l'ancien presbytère ...
Dernier jour
Dernier jour
on s'élève au-dessus de Ferrere
Bassa di Colombart
Bassa di Colombart
la piste nous montera à 100 m sous le col
Bassa di Colombart
Bassa di Colombart
un col tibétain ?
Vallon de Puriac
Vallon de Puriac
que nous descendrons plus tard
Col de Puriac
Col de Puriac
ce single nous invite à continuer notre ascension ...
Col de Puriac
Col de Puriac
pendant un moment j'ai cru pouvoir faire le sommet ...
On n'est pas seul
On n'est pas seul
dans la montée à la Tête de l'Enchastraye
Tête de l'Enchastraye 2950 m
Tête de l'Enchastraye 2950 m
le sommet est roulable
Tête de l'Enchastraye
Tête de l'Enchastraye
là c'est T5 expo 4, avis aux amateurs
Crête de Bourre
Crête de Bourre
on devine l'itinéraire parcouru à vélo
Crête de Bourre
Crête de Bourre
Marinette se fait plaisir
Col de Pouriac
Col de Pouriac
ben moi aussi, j'ai bien apprécié cette descente ...
Col de Pouriac
Col de Pouriac
la suite est tout aussi esthétique
Col de Pouriac
Col de Pouriac
avec une mini MAC !
Col de Pouriac
Col de Pouriac
c'est comme ça jusqu'à la route de Larche, ...


Commentaires

» Par sanfroic, le jeudi 01 septembre 2011 à 22:59

Pas de titane ce coup-ci :P
C'est bon Marinette a son cpte :oops: :wink:

» Par friz, le vendredi 02 septembre 2011 à 06:57

Ca y est Marinette est dans le T4/E4, c'est booooon ça.

» Par jeanluc, le vendredi 02 septembre 2011 à 07:26

Quel joli coin...le temps était top visiblement... :cool:

» Par pluc, le vendredi 02 septembre 2011 à 10:17

Superbe coin pour le vdm :happy:
Itinéraire bien choisi :) :) et excellent créneau méteo pour la lumière > très belles photos :D

» Par Florent, le vendredi 02 septembre 2011 à 11:52

Beau tour :)

Clair qu'avec les sentiers qui fleurissent sur la carte, plus besoin de suivre les topos à la lettre pour s'imaginer rapidement tout type de raid :cool: :cool: :cool:

Dommage pour le col du Fer versant Nord, le colle di Stau semble être la meilleur option dans le coin :lost:

» Par Geux, le vendredi 02 septembre 2011 à 12:03

Beau tour, et bon choix de sentiers pour ces 3J ! :cool:

Effectivement pour avoir fait les deux (année dernière + cette année), Colle di Stau meilleur que Col du Fer N.
Fuyant au départ, suivit d'alpage et une orgie d'épingles technique sur la fin (mais un chouilla expo quand même :happy: )

» Par jerome01, le vendredi 02 septembre 2011 à 19:04

superbes paysages :cool:

» Par sanfroic, le vendredi 02 septembre 2011 à 19:20

Je vais mettre le feu... :lost:
Une sortie sentier est bien cheap pour un tel itinéraire.
Surtout qu'il n'y a pas pléthore de topos dans ce coin et quand bien même, un topo + des sentiers associés permettraient d'avoir toutes les infos de visu :happy:

Sinon vous n'êtes pas passés par les crêtes des Blanches pour éviter le poussage dans le PNM ?

» Par Arev73, le vendredi 02 septembre 2011 à 19:57

Voilà qui fait bien envie ! :wink:

» Par Phil'Ô, le vendredi 02 septembre 2011 à 20:37

Tout est question de goût :P .
Moi j'ai préféré le versant N du Col du Fer car plus long et plus technique... Même si le Col de Stau est très sympa :cool: .
C'est surtout le roulage inoubliable 5* des crêtes de la Blanche au Col de Fer qui précède la descente N du col de Fer qui me fais préférer cette combinaison à la simple descente du col de Stau :wink: .

Sinon, je suis bien content d'avoir permit un tel voyage grâce aux retranscriptions que j'ai faites ici. Décidément, le Haut Val Stura est un spot à découvrir :roll: :cool:

» Par Florent, le vendredi 02 septembre 2011 à 23:56

@sanfroic
pour les infos de visu tu as Vttrack ;)
Manque simplement le lien vers Vttrack qui existe sur les sorties
de singletrack ;)

Pour visualiser Ce raid sous VTTrack, ça donne ça.

Jeroen, si ce lien pouvait exister à coté du lien vers VisuGPX ?

» Par sanfroic, le samedi 03 septembre 2011 à 07:36

Il suffirait d'avoir dans ce cas d'une fenêtre de saisie similaire à celle des topos mais pour la contrib' de raid...
Car ils manquent dans ce cas toutes les infos connexes = 1re § d'un topo + une rubrique RAID dans l'onglet ad hoc :wink:


image host

» Par L-Ric, le samedi 03 septembre 2011 à 07:52

Encore une belle sortie que voilà, et merci de nous faire partager ta trace gps.
@Sanfroic : peut être pas nécessaire de créer un topo pour une sortie sur 3 jours, quasi personne ne la refera.
Ce que l'on à besoin c'est visualiser la trace de la sortie et ce qui existe autour (dixit Florent : c'est possible sous vttrack avec un peu de coordination entre les différents outils web).
Actuellement je peux quand même utiliser la "sortie" de TiBougnat pour topoter, utiliser sa trace et les photos qui y sont associées et conserver ce qui m'intéresse pour créer mon itinéraire :)
J'espère que le bouquetin sera encore à la tête d'Enchastraye, il est magnifique et vaut le déplacement :cool:

» Par L-Ric, le samedi 03 septembre 2011 à 07:56

@Sanfroic : t'es allé + vite que moi, une rubrique "Raid" , bonne idée constructive.
voir aussi ce que fait Spatman sur la saisie de ses raid

» Par sanfroic, le samedi 03 septembre 2011 à 08:12

Dans l'état actuel des choses SI :evil:
Merci d'enfoncer une porte ouverte, sans toi on n'y aurait jamais pensé... :P
bon je vais persisté avec mon loobying du côté de La Tronche :lost:

» Par TiBougnat, le samedi 03 septembre 2011 à 09:26

Le col de fer versant nord : même Marinette l'a apprécié alors qu'il paraît inroulable. Il est long, technique et varié. De plus il s'enchaîne logiquement avec la Cîme des Blanches qu'il ne faut en aucun cas louper sur un raid de cette envergure.

Sortie topo ou sortie sentier pour un raid de plusieurs jours : pour moi cela ne fait aucun doute, je suis partisan du raid à "la carte" donc de la sortie sentier. Il y a mille façon de tricoter les sentiers. A chacun d'imaginer, de rêver, de réaliser son raid. Certains partiront du Col de Larche car ils ont déjà fait Mallemort, d'autres feront le raid en 2 jours car ils ont la grosse caisse, ... etc.. :wink:

» Par Geux, le samedi 03 septembre 2011 à 11:18

@Phil'Ô :
Oui, question de gout, mais pas la difficulté.
Stau est clairement au dessus en terme de difficulté que le Col du Fer.

@TiBougnat :
Oui, clairement je pense aussi que une sortie sentier, même pour un raid est la meilleure option.
Surtout pour des coins comme ceux-là ou il commence à avoir une tripoté de sentiers !

Sinon, clairement comme le dit Florent, qu'il manque également un lien vers VTTrack pour des sorties sentier. :wink:

» Par Geux, le samedi 03 septembre 2011 à 11:20

@TiBougnat :
Sinon, merci d'être allé à la Tête de l'Enchastraye.
Ça fait deux ans que je passe par là et que je veux y monter, mais mes compères n'étaient jamais d'accord pour y monter (ma forme aussi d'ailleurs :oops:)

» Par Etienne-H-, le samedi 03 septembre 2011 à 14:02

Le VDM en montagne, c'est comme la plongée sous marine dans l'eau :roll: ?

» Par Sanfroic, le samedi 03 septembre 2011 à 15:02

Donc dans l'etat rien ne vous gene au niveau lisibilite des infos en mode sortie sentier avec saisie partielle pour un raid !!!!!
Une trace gpx global est deja un gros + (que j'ai ajoute au passage)

» Par Geux, le samedi 03 septembre 2011 à 15:08

Saisie partielle de quoi ? Hébergements ?
Un petit commentaire dans la description suffit amplement.

Certes c'est beaucoup de boulot pour le contributeur, mais quand je lis un Raid "à la Spatman", je pense que l'on peut difficilement faire mieux
(et l'on "gagne" un topo qui ne serra jamais refait tel quel, comme presque tous les raids d'ailleurs...)

» Par TiBougnat, le samedi 03 septembre 2011 à 15:39

@sanfroc : la trace que tu as ajouté à "ma" sortie :x c'est la trace du raid tel que tu l'imagine et pas celle réalisée. Cela démontre bien qu'il y a X façon de concevoir et réaliser un raid ou une sortie VDM :wink:

» Par sanfroic, le samedi 03 septembre 2011 à 15:51

@ Olivier : C'etait pour te pousser a la modifier :P
J'ai jamais dit qu'il fallait obligatoirement un topo pour chaque raid mais c'est bcp + lisible en l'etat actuel cpte tenu du fait que Jeroen a autres choses a faire que coder... de toutes facons je preche dans le vide :~
PS1 : la methode Spatman est tres valable mais lourde a mettre en place :(
PS2 : Et la base d'hebergements c'est pour les chiens :evil:

» Par SamyTerje, le samedi 03 septembre 2011 à 17:02

Joli trip et belles images! C'est cela le VdM et si on passe un peu moins de temps sur le PC pour renseigner la base, alors l'approche sentiers est largement la bonne :wink:

De toute manière le débat et sans fin mais le topotage sur VTTrack est vraiment royal avec lecture des infos liées sur les sites.

Alors +1 côté lien VTTrack aussi sur les sorties sentiers. Merci Jeroen pour l'ajout facile :wink:

» Par Phil'Ô, le samedi 03 septembre 2011 à 17:35

@ Geux : Je ne trouve pas que les 2 descentes soient clairement différentes en terme de difficulté :lost:, ce qui est clair par contre c'est que la source de difficulté est clairement différente :wink: le Fer c'est de la méchante gravette et que Stau est plus en finesse, mais pour les 2 c'est du bon T4 sans plus :~ . De toute façon, la cotation est un débat sans fin... :lol:

@tous : Pour moi il est clair que pour les raids itinérants, je rejoins Sanfroic et saisir uniquement une sortie "sentiers" pour un raid il manque un tas d'infos, comme les hébergements utilisés (base très utile et très peu utilisée :evil: ), la difficulté journalière M et T, le portage journalier et global, le poussage/roulage difficile journalier et global, le % route/piste/sentier journalier et global, etc... :lost:

Je ne suis pas aussi catégorique que certains qui disent que les raids sont toujours trop perso et que jamais personne ne les reproduira :roll: ... J'en suis l'exemple flagrant en suivant un topo "raid" de 2 jours qu'avait déposé JBF sur VTTour autour du Chambeyron. N'ayant pas reposé mes crampons en montagne depuis des lustres (à l'époque) je m'étais contenté de suivre ce topo trouvé sur VTTour pour organiser mon premier W.E de VDM.

Il faut arrêter de croire que tout le monde construit ses raids à partir d'une carte ou d'infos glanées sur la roulabilité de tel ou tel sentier (désolé mais VTTrack et consort ne sont utiles qu'à une minorité de pratiquants :oops: dont je fais partie mais n'étant pas le centre du monde je regarde autour de moi comment se comportent les autres VTTistes qui bourlinguent en montagne). Un tas de gars (croisés sur les sentiers) se contentent de suivre un itinéraire déjà écrit et validé (Vtopo, VTTour, Autres sources) :wink: .

Quand à mon modeste point de vue sur le support VTTour idéal d'une telle sortie, je pense qu'il faut en revenir à la sempiternelle question : Ce parcours mérite-t-il d'être reproduit ? La réponse (pour connaitre un peu le secteur) est clairement oui :cool: , donc pour moi => cela aurait du être mis sur un topo, mais bon... n'étant pas un dictateur (ils sont d'ailleurs assez mal en point en ce moment :P :lol: ) chacun fait ensuite comme il le veut :roll: :wink: :cool: . C'est juste dommage car l'info est moins lisible dans une sortie que sur un topo :oops:
Ceci dit, il est clair que la présentation actuelle des topos de raid est grandement améliorable. Nous avions fait un tas de propositions l'an passé du côté de la modération et faute d'accord (entre les pro et anti sorties sentiers pour ce genre de parcours) et/ou de décision finale, rien n'a été codé...

D'ailleurs rien n'est codé depuis un petit moment, même ce sur quoi nous sommes très majoritairement d'accord, car le boss a d'autres chats à fouetter :ill:

» Par Geux, le samedi 03 septembre 2011 à 20:36

@Phil'Ô : Oui pour la difficulté, c'est un débat sans fin.
Mais dire ça ne fait pas avancer les choses :wink:
Pour moi :
. Col du Fer, certes c'est de la gravette, mais mis à part être confiant dans le pneu AV c'est pas vraiment technique.
. Colle di Stau, c'est vraiment différent.
La fin est vraiment technique, et si tu veux passer propre et vite, le nose est vraiment préférable.
La preuve, pas mal d'italiens étaient à la rue sur cette section. :lost:

Sinon, pour clore facilement sur le débat des raids.
VTTrack pour la visualisation et la façon "spatmanienne" de réaliser ses raids (donc en plusieurs jours, avec difficulté globale), c'est le top !
Manque plus que coder une façon de standardiser les hébergements, un peu à l'instar des vidéos :wink:

» Par Phil'Ô, le samedi 03 septembre 2011 à 22:55

Pour recentrer sur ce parcours et cette magnifique sortie. J'ai une question (car le tour que vous avez fait, je l'avais un peu dans mes cartons).

Avez-vous vu, étudié (et eu des infos négatives), tenté (puis renoncé) .... Bref avez-vous des infos sur la jonction du Ref Gardetta depuis le Lac de Roburent par le Passo Peroni puis le Col Oserot et Rocca Brancia ? :lost:

» Par TiBougnat, le dimanche 04 septembre 2011 à 09:47

Sachant de le Colle de la Scaletta était roulable T3 (merci Seb !), je n'ai pas tenté le diable avec Madame :wink: Je n'ai donc aucune info sur ce secteur.
Pour rassurer les uns et les autres et vu que ce raid est digne d'intérêt je suis en train de rédiger le topo :D

» Par pluc, le dimanche 04 septembre 2011 à 15:09

@ Phil'Ô : c'est l'itinéraire que je t'avais envoyé (bientôt sur VisuGPX, quand j'aurai le temps). Il semble que la confiance ne règne pas :evil: Mais peut-être as tu besoin d'infos que j'ai oubliées? :oops: C'est du bon portage dans les montées, et des descentes plaisantes sur les anciens chemins militaires. Rafaele, le gendre de Bartolo, de l'Osteria della Pace à Sambuco, préfère passer dans l'autre sens : moins physique et plus technique, dit-il. Avec son vélo de crosseux, il ne doit pas beaucoup s'amuser :ill: :ill: et je pense que, même avec un bon all mountain, même si ça passe, vu le style de terrain pourri, ce n'est guère intéressant :ill: . En conclusion : dans le sens que je t'avais donné, c'est parfait :D , juste à la condition de ne pas être allergique au portage en montée, mais ni plus ni moins que sur 100%, ou pas loin, des sorties sur VTTour :lol:
Je te rappelle juste un point important sur l'itinéraire : (à repérer de loin quand tu es vers le passo la Croce) pour aller au col Oserot, prendre d'abord l'ancienne route militaire, puis la quitter sous le col pour rejoindre le sentier à gauche (marqué sur la carte italienne mais pas sur "Alpes sans Frontières"). Je ne sais pas ce qui avait pris aux militaires de tracer cette piste dans un lieu pareil! La nature a bien repris ses droits, et on passe maintenant très difficilement à pied à l'endroit même où, en 1940, devaient circuler des camions.
Fait personnellement en 2001 (où nous nous sommes embarqués sur cette piste :ill: ) puis en 2008 avec Adrien.

» Par Phil'Ô, le dimanche 04 septembre 2011 à 17:39

@ pluc : Ce n'est absolument pas une question de manque de confiance, juste le fait que trop d'infos tue l'info :oops: et que j'avais oublié que tu étais passé par là :oops: ...
Effectivement, la trace que tu m'avais envoyée et donc réalisée (les deux cols sont donc OK pour rejoindre le refuge de la Gardetta) passe bien par le Passo Péroni :roll: :cool: ...

» Par Mic'hel, le dimanche 04 septembre 2011 à 18:05

Seulement 45 photos?
Pfff, c'est vraiment le minimum syndical...

» Par Phil'Ô, le dimanche 04 septembre 2011 à 18:18

@ Mic'hel : Bin pour 3 jours, cela ne fait que 15 photos par jours :P :lol: :wink:

» Par le ded, le lundi 05 septembre 2011 à 16:59

Le plus difficile à lire (et à comprendre aussi, parfois) sont les commentaires et non pas les explications/indications des itinéraires :roll: :cool:

» Par Florent, le lundi 05 septembre 2011 à 17:03

moi ce que je trouve imbitable c'est que la sortie est déjà différente du topo, écrit par l'auteur de la sortie...

Un bel exemple de ce que je pense très fort des topos de raids :lol:

@pluc : oui sinon sans passer par un quelconque modérateur : tu rentre directement ton sentier... même si c'est un sentier pris à la montée d'ailleurs...

» Par TiBougnat, le lundi 05 septembre 2011 à 17:15

Tout simplement parce que parfois il y a un monde entre l'idéal et la réalité. Le topo c'est l'idéal, l'optimisation d'un parcours et la réalité c'est le terrain, le plantage, l'erreur de navigation, la condition physique ou encore le timing qui imposent de shunter une partie du topo. :wink:

» Par Phil'Ô, le lundi 05 septembre 2011 à 18:22

TiBougnat a dit :Tout simplement parce que parfois il y a un monde entre l'idéal et la réalité. Le topo c'est l'idéal, l'optimisation d'un parcours et la réalité c'est le terrain, le plantage, l'erreur de navigation, la condition physique ou encore le timing qui imposent de shunter une partie du topo
ET voilà une autre excellente raison qui plaide en faveur des topos :cool:

» Par Le ded, le mercredi 07 septembre 2011 à 21:39

Florent a dit : même si c'est un sentier pris à la montée d'ailleurs...
Il est essentiellement de noter dans quel sens est pris le sentier, ce qui n'est pas le cas dans la plupart des topos/sorties. :lost:

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